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育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ
日時: 2004/02/27 03:31
名前:

「戦士はCONいくつまで上げればいいんですか」
「盗賊は何のステータス上げればいいんですか」
「武道家の一番いい育て方教えてください」
「魔法師でどうやって育てたらMP10000越えますか」
「聖職者はWISどれくらい先上げすればいいんですか」

この手の質問は、質問者にとっては一文だけで済みますが、回答側にとってはCONの先上げやステータスの説明、参考になるリンク先の提示などをしないといけません。キャラクターの育成方法の大体の指針は、ある程度闇をやり込めば誰もが分かることですし、それを自分で考えることでキャラクターへの愛着が湧くことにもつながります。ですが、これを文章で説明するとなると非常に大変、なんですよね。

そこで回答者の皆さん、育成関連の質問に対する回答用テンプレートを作りませんか?最終的には、まとめたテンプレを成瀬川さんに別ページにUPしていただくか、ジオシティー等でテンプレ用の簡易HPを作成してUPしておき、初心者で育成方針が定められない人はそこをまず参考にし、それでも決めかねる場合、わからないことがある場合には質問掲示板で質問する、という形をとってもらうようにすれば、回答側の負担もぐっと減るはずです。

以下に、私が書いた草案を載せておきます。稚拙な文章ではあると思いますが、間違いの訂正や記述内容に対するご意見等をまとめていければと思いますので、ご協力をお願いします。

なお、各職業について書いている「育て方の一例」は実際に私が各職を99まで育てた経験を元に書きました。もちろん、育て方は人それぞれ違うと思いますし、財力の違いから装備も異なるとは思いますが、ある程度「闇を始めて間もない人が1stキャラとして育てる場合」を考慮して書きました。・・・書いたつもりです。

大切なことは、初心者の方に育て方はこれだけではない、ということを理解してもらった上で利用してもらうことだと思います。これが理解されていないと、転職をした後に「戦義はどうやってあげたらいいの?」「義魔はどうやって育てたらいいの?」というような質問が繰り返されるだけだと思いますので。

テンプレを作ることで、各職業の特徴やステータスの特性を理解してもらうことが一番の目的だと考えてほしいと思います。
メンテ
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Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.13 )
日時: 2004/08/11 14:49
名前: latt

kさんのテンプレの中にも、ちゃんと

>闇を始めたばかりの人はSTRとDEXを多少削ってCONに回してもよい。CONに振る場合は序盤に振っておくこと。

と、初心者の人はCONに多少振ってもいい、と書いてありますし、

>テンプレを作ることで、各職業の特徴やステータスの特性を理解してもらうことが一番の目的だと考えてほしいと思います。

っと最初に書いてあるので、どれが間違っていてどれがあっているか、
ということは議論してもしょうがないと思います。それに、このスレが
立てられたのはもう半年も前ですしね。

より一般的だと思う育て方があるなら、テンプレにできるような文章で
一から書き直すくらいのことをした方がいいのではないでしょうか?

ちなみに私はCON3でもいいと思いますね。30以上振るならまだしも、
10〜20くらい振る程度では99時点で1000〜2000くらいしか違いません。
HP3000台からのHP1000〜2000の強化なら、経験値でいうと7000万前後で
十分可能ですので、ニクルで時給2000〜3000万以上が可能な今の闇なら
CON3でも大して変わりはないかと思います。それに、義の転職条件は
HP14000と非常に多くのHPが要求されるので、ノーマル義でいる期間の
長さを考えると下手にCONに振るよりはSTRやDEXに重点的に振っておいて
後衛との地下二人狩りなどをするときに高効率を出せるステータスに
しておいたほうが得策だと思っています。

もちろん、初心者の人であれば多少CONに振っておく方が、99になるまでの
間は楽になるとは思うのでCON3以外の育て方を否定はしませんが。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.14 )
日時: 2004/08/11 19:23
名前: 通りすがり

>どれが間違っていてどれがあっているか、ということは議論してもしょうがないと思います
初心者用のテンプレを作るんだから間違ってたらまずいと思うが?

>より一般的だと思う育て方があるなら、テンプレにできるような文章で
>一から書き直すくらいのことをした方がいいのではないでしょうか?
そのほうがいいのは間違いないが、
どんな書き方でも情報を提供することは
テンプレ作成において非常に役立つと思う。

CON3型は腕や回線、PC性能がそこそこある人で
強さを味わいたい人用ってことでどうかな?
CON上げ型とあわせてどちらも書いておけばいいかと。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.15 )
日時: 2004/08/11 20:27
名前: latt

>初心者用のテンプレを作るんだから間違ってたらまずいと思うが?

どんな育て方をしても、キャラクターは自分自身のものですから、
育成方法には「正解」や「間違い」はない、という意味です。

より一般的であるかどうかという議論はあっても、育て方が
間違っているかどうかというのは本人が決めることであって、
他人に「その育て方は間違っている」なんて言われることは
あってはならないと思いますし。

>CON上げ型とあわせてどちらも書いておけばいいかと。

賛成です。kさんの文章にも一応CON上げについても書かれて
いますが、別のタイプとして扱うべきかもしれませんね。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.16 )
日時: 2004/08/12 13:15
名前: コネクトキャップ

>latt氏
私の事でしょうか?w

>っと最初に書いてあるので、どれが間違っていてどれがあっているか、ということは議論してもしょうがないと思います。

私の文章に間違っているとは書いてませんよね?
前レスで「一般的ではない」とあったので、それに
共感を得たので、書いただけです。

>より一般的だと思う育て方があるなら、テンプレにできるような文章で一から書き直すくらいのことをした方がいいのではないでしょうか?

自分なりの振り方を書きました。不足なら仕方ないですが、私のステ振りに疑問を持たれた場合はその人がここにレスすればいいと思いますよ。ただ意見を言っただけで、それなら書き直してみれば?ってのはどうかと思いますね。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.17 )
日時: 2004/08/12 19:19
名前: latt

コネクトキャップさんにだけ言ったものではないです。

間違っている、という表現は使わない方がよかったですね。
これについては謝りますが、皆さんが私的な考えで一方的に
「これは一般的だ」「これは一般的じゃない」と言い合うのは
テンプレ作りというもともとのスレの目的を達成するには
不適切かと思ったための発言です。

半年前のスレで、kさんももうおられないようですから、
一般的なステータスはどれか、について私信をぶつけあう
くらいなら、別のテンプレ案を書き直した方がいいのでは、
と思ったまでです。

>ただ意見を言っただけで、それなら書き直してみれば?ってのはどうかと思いますね。

コネクトキャップさんとも、他の方とも、煽り合いをする
つもりも、一方的な批判もしたくはありません。

私が書いた文章の理由や考えを汲み取っていただけたら嬉しいです。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.18 )
日時: 2004/08/13 05:06
名前: 墨灼ン

>11
わかってないようですね
WISにふるよりCONにふった方が転職までの経験が
全然違うんですよ
分からないのに適当な書き込みをしないでください
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.19 )
日時: 2004/08/13 10:25
名前: latt

ファシネートさんの「道を外れた聖職者」の成長予定スクリプト、サリアさんの「闇な日々」での心身強化計算ツールで調べてみました。

*最初にWIS13まで振り、99まで一度もCONに振らなかった場合
99時点でのHPとMP ・・・ HP3079 MP4639
転職までに必要な経験値 ・・・ 10億7958万

*最初にCONに15まで振って、その後WIS13にする場合
99時点でのHPとMP ・・・ HP4912 MP4193
転職までに必要な経験値 ・・・ 10億4492万

*最初にCONに20まで振って、その後WIS13にする場合
99時点でのHPとMP ・・・ HP5505 MP4086
転職までに必要な経験値 ・・・ 10億2099万

*最初にCONに35まで振って、その後WIS13にする場合
99時点でのHPとMP ・・・ HP6975 MP3856
転職までに必要な経験値 ・・・ 9億5005万


*最初にWISに25まで振って、99まで一度もCONに振らなかった場合
99時点でのHPとMP ・・・ HP3079 MP6023(MPは転職条件クリア)
転職までに必要な経験値 ・・・ 9億3349万



こんな結果が出ました。中途半端に10〜20程度CONに振るようでは、転職までに必要な経験値は一度もCONに振らなかった場合と数千万しか変わりません。ニクル数時間で一緒になってしまう経験値の量ですね。

逆に、一番経験値が少なくて済むのは最初に一気にWISに25ほど振った場合。計算上では、99時点で転職条件のMP量に達することができるので、あとはHPを強化するだけです。しかも、MP6000あるのでハイドが3回唱えられます。スキルレベルが50/50(実質成功率65%)であっても、3回唱えられれば成功する可能性はかなり高くなります。


ということで、転職までの必要経験値を少なくしたいのであれば、CONに振るよりもWISに振ったほうがいいですね。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.20 )
日時: 2004/08/13 11:48
名前: コネクトキャップ

>latt氏
私の周りにはその振り方の人は全くいない=一般的ではないと
思ったので「一般的ではない」の発言に至った訳です。
ご自身も言われているようにステ振りに間違いとかはないので、一般的かそうでないかは意見してもいいと思います。
ましてや別スレでやる位ならここで意見し、皆で情報を出し合った方がいいと思います。
私が言いたいのはlatt氏や自分でステ振りができる方ではなく、
ここを見て参考にしているだけの方は、見るだけではなく
疑問に思う所もあるかと思いますので、レスして聞けばいいんじゃないかと思います。
つまりは、色々なステの振り方をここでレスする事によりややこしいかもしれませんが、
1パターンではなく色々な方法があり自分的なステ振りを考えるようになると思います。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.21 )
日時: 2004/08/13 18:44
名前: 暴君

すくなくともNO.19のデータ見る限りじゃあ
CONに振るよりWISに振ったほうがいいような
気がする。

俺の2ndの義、CON25でWIS20だけど、
HP7000くらいまで強化してからはやっぱり
もうちょっとDEXとかSTRに振って強くした方が
よかったな、ってよく思った。

LV99になってから少しのあいだだけ我慢すれば
急所とか投げとか強い方が狩りもしやすいし。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.22 )
日時: 2004/12/21 15:52
名前: 厩゙

あげ。初心者用だしあのテンプレで十分なのでは?
細かいステータス論は不要かと。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.23 )
日時: 2004/12/22 12:21
名前: 一応

NO21
多少DEX、STRにふっても所詮義
強さは変わらない
強さを実感したいなら血Sを使うくらいしかない
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.24 )
日時: 2004/12/23 01:42
名前: a

 少し言わせてもらえば、どのステータスを上げるにしろ、自分が良ければそれでいい、という考え方でいいのでしょうか?
 後衛の場合、狩場に合わせた魔法が無ければ役に立たないと思います。魔法を一気に覚えても、その魔法を使いこなせないと思いますし。
 その時その時に少しずつしっかりと魔法を覚えていくほうがGにとっても、また自分にとっても後々役立つことだと思います。
 このことを踏まえた上で、昔良くされていたWISがLv+10を保っていく、こちらのほうが初心者の方には魔法の理解、技術の向上に繋がると思います。
 また前衛にしても、HPが無くてすぐ死ぬ、スキルやSTRが無くて攻撃力が無い、などでは、上に述べたのと同じことから薦めることはできないと考えます。
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.25 )
日時: 2005/02/10 16:44
名前: もへ

あげ
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.26 )
日時: 2005/03/14 19:41
名前: ロドリゲス

最近、こういう質問のスレがよくあるのでage
メンテ
Re: 育成関連の質問に対する回答テンプレを作るスレ ( No.27 )
日時: 2005/03/21 14:37
名前: とみー

>10に同意
こんな糞テンプレ作るなよ
初心者が誤解する
メンテ

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