 Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.4 ) |
- 日時： 2004/06/04 01:29
- 名前： 甘味料
- ・必須
ホルラマ コラマ スペラベラルモ クラノソ スペラクラノ エックスクラノ クラネラ ディバルド ディデプレカ ディプラバ ディベノモ ディナルコリ ディソルマ イモータル リチマナ シールド
・あると便利
クラノ クラス イルメナ ディレント サモン ホーリークラノ
・使え無いこともないが、あえて覚える必要の無いもの
エナルマ クロ クラヌス アジト アドレスツ ベラルモ クラルテュム リフレクト
・まず不要
ベヌスティ クロト
上級覚えたり 昇級したりと一度は覚えないといけないものばかりなんですけどね ふぁいとー
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.5 ) |
- 日時： 2004/06/04 10:25
- 名前： 醤油
- >1
ベノミはあると確かに楽しいです
>3
上級２種ってのは謎です
呪いは全種もいらないですし
エックス系もいらないです
ディルメニ、アルマゲドンも不要です
コラマ、ディベノモ、シールド、ディデプなんてのは必須ですよ
ちょっと怪しいレスですねこの方・・・
>4
サモンはあると楽しいですね
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.6 ) |
- 日時： 2004/06/04 12:53
- 名前： ましぇぃｗ
- そですね〜
呪いは、デプレコとプラボ位でいいと思いますよ〜。
うちは、プラボしか残さなかったのはひみちゅ...
上級は、うちも２種残してますが、使ってませんね〜
>5
おっしゃる通り、コラマ、ディベノモ、シールド、ディデプレカは要ると思います〜
>4
新アベ卒ったら、ディバは要らないと思いますよ？
ちなみに、うちはありません....
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.7 ) |
- 日時： 2004/06/04 15:54
- 名前： 通りすがり
- 魔の魔法は現状と未来を考えた結果です。
少し詳しく説明しておきますか。
上級２種はもちろん攻撃用です。
バランスが改善されて攻撃魔法が役に立つときが来たら２種類あったほうがいいでしょう。
それに９９未満なら普通に使いますし。
レントについては呪い回避用。
バルドは韓国マス杖が−３行なので。
デプとプラボは言うまでも無いですね。
エックス１種はノビス蜘蛛で楽です（汗
スペラだと生き残る可能性もあって少し危険。
昇級後、ノビスを卒業したら不要ですね。
ディルメニは使い方によっては使えます。
アルマゲドンは意外と威力が高いですよ。
ベノミはサポにしかならないと思ったので外しました。
が、今思うと残しておいたほうが良いかもしれません。（サポは論外
もう一度言います。
少しでも使う可能性があると思ったならば残しておいたほうが良いです。
つまり、少しでも使う可能性があると思ったものを書いています。
いきなり怪しいとか言わずに理由を聞いて欲しかったですね。
一応全てに理由があります。
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.8 ) |
- 日時： 2004/06/04 16:12
- 名前： 通りすがり
- 文字数制限で２回になってしまいました。
次は聖の魔法です。
コラマは１割前後だし、
聖がもう１人いたらその人に任せてもいいわけだし。
ディベ、ディデはニクだと不要だし、
そもそも聖の魔法は取り返しが効く。
下に書いてあるからといって不要とは言ってませんよ？
無くてもなんとかなる。といったものはこちらに入ります。
でも一応、ディデは上に上げたほうが良かったですね。
ディナルコリは微妙ですが、下げたほうがいいかもしれませんね。
シールドは結構使えますが･･･まぁ必要っていうほどでもないかと思ってランクを下げました。
クラヌスは最終的には不要になりますね。
マスター魔法なので書いてませんでしたが、
ホーリークラノは対人を考えるなら上に入ります。
考えなければ下に入ります。
そして、最終的には上に入ります。
イモータルは対人を考えないなら下に下げてもいいですね。
今読み返してひとつ抜けているところがあったので追記しておきます。
>で、質問にあった聖の魔法ですが
の後に「最低限必要なのは」と、追加しておいてください
まだ不明な点がありましたら徹底的に指摘してください。
以後、できるだけ詳しく解説します。
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.9 ) |
- 日時： 2004/06/04 20:27
- 名前： 通行人
- リフレクトは昇級条件になっているので
昇級するまでは覚えてないといけませんね…
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.10 ) |
- 日時： 2004/06/05 11:01
- 名前： 醤油
- 通りすがりさんあまりわかってらっしゃらない・・
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.11 ) |
- 日時： 2004/06/05 13:54
- 名前： ららら
- みなさまありがとうございます。
もう少し質問させてください。
>新アベで一人狩りもできる上級攻撃魔法
とのことですが、新アベの敵には上級攻撃魔法はどの程度有効なんでしょうか？
ノーマル魔だと、上級覚えるのは新アベ卒後なので、あんまり役に立たないイメージがあるのですが、新アベの敵だと上級１発で倒せたりするのでしょうか？
よろしくおねがいします。
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.12 ) |
- 日時： 2004/06/05 15:07
- 名前： 鉄面党
- ＞新アベの敵には上級攻撃魔法はどの程度有効なんでしょうか？
例えばLevel41 INT5 魔法LevelMAXの魔聖がプラボかかっている敵に反属性の上級魔法を撃ったときのダメージは約9500（敵のACは０と仮定する）。
一方イカHP13000,カメHP14000,カニHP15000-18000。
よってナルコリ・プラボかかってて反属性なら一撃で倒せるハズ。
計算間違いがあれば指摘ﾖﾛ！
それより「どの魔法が必要か」という議論には「魔聖のありかた」という前提が必要かと思われる。
通行人氏のスタイルは「回復と補助ができて詠唱が速い魔」というところかな？
（自分が前衛だったら二人狩りはご遠慮したいタイプ）
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.13 ) |
- 日時： 2004/06/05 18:49
- 名前： 寝カフェから
- ちょっと議論が面白いので個人的な意見を書かせて頂きます。
魔聖は所詮何してても聖で、副次的というか補助的に魔の魔法も使える、というくらいに思っています。見た目には聖な訳だし、そもそも聖になったんだから、聖の仕事はきちんとこなして貰いたいと要求したいんですよ。で、聖の魔法で何がいる/いらないということなんですが、ﾎﾙﾗﾏ、ｺﾗﾏ、ｽﾍﾟﾗﾍﾞﾗﾙﾓ、ｴﾅﾙﾏという基本的な補助は押さえておいて欲しい気はします。皆さんからｴﾅﾙﾏはいらないんじゃないかとか言われますが、未実装に存在するｽﾍﾟﾗｴﾅﾙﾏの為に一枠取っておいても良いんじゃないかなとは思っています。こんな魔法があるらしいという噂しか聞いた事ないですけど。
ｸﾛ、ｸﾗﾉ、ｸﾗﾉｿ、ｽﾍﾟﾗｸﾗﾉ、ｴｯｸｽｸﾗﾉ、ﾎｰﾘｰｸﾗﾉについては、狩り方やどこで役に立ちたいのかなどでも変わってくると思います。hp低い前衛とは狩らないとか、サポしない主義だったら、ｽﾍﾟﾗｸﾗﾉ/ﾎｰﾘｰｸﾗﾉの2つで充分かもしれませんね。MPもたせられるほどG全体が上手い必要がありますが。
全体回復はｸﾗｽがあると便利かなくらいの感覚（G全体のhp確認に使用）。これは自分で見てれば問題ない程度なので、なくてもいいかもしれません（楽ですが）。ｸﾗﾈﾗを取っておくとMPに余裕があるときは楽ができますね（でもその程度）。
んで、解除系魔法ですが。ﾃﾞｨｿﾙﾏ、ﾃﾞｨﾅﾙｺﾘ、ﾃﾞｨﾍﾞﾉﾓ、ｲﾙﾒﾅは残しておいて頂きたい。解除できない聖なんかと組みたいとは思わない人は多いと思います（個人的意見ですからね、重ねて言っておきますが）。
呪い解除は99時点で残しておくのはﾃﾞｨﾌﾟﾗﾊﾞ、ﾃﾞｨﾃﾞﾌﾟﾚｶの2種でしょうか。模擬戦などで相手がﾌﾟﾗﾎﾞ対策でﾚﾝﾄをかけてくることもあるので、好みに応じて。
その他はｼｰﾙﾄﾞ、ｲﾓｰﾀﾙ、ﾘﾁﾏﾅ以外はいらないんじゃないでしょうか。昇級したらﾘﾌﾚｸﾄを消してｱﾄﾞﾚｽｯかｱｼﾞﾄでも取り直してもいいかも。ｱｼﾞﾄがあるとﾘｺ代節約になるといっている人がいたので。
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.14 ) |
- 日時： 2004/06/06 00:35
- 名前： 通りすがり
- >No.10
何が分かってないのか書いてもらわないと返事がかけません。
それとも議論する気が無いのですか？
ちょっと勘違いしてもらっているのかもしれませんが、
魔の魔法の上は必須。
下は使うかもしれないものも含む。
聖の魔法の上は必須。
下は使わなくてもいける物。
このへんちゃんと分かってます？
そして、全部覚えたとしても３７種類です。
覚えられないのは２種類だけですよ？
この中でしたらクラヌスとイルメナあたりですかね。
もう一度いいます。
魔の魔法は削除したら最後、
聖の魔法は必要に応じて再習得可能です。
何か問題でもありますか？
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.15 ) |
- 日時： 2004/06/06 02:51
- 名前： 鉄面党
- ああすみません。「通行人」氏でなく「通りすがり」氏へのレスでした。失礼しました。
で、「二人狩りはご遠慮したい」と言ったのはあまりに聖の魔法を軽視してる姿勢があぶなっかしいな、と。
No.13寝カフェから氏の言うとおり、魔聖とは魔の魔法が使える聖という認識なのですよ。だからゲドンや上級４種を後生大事に抱えて補助や回復が疎かな魔聖は背中を任せられないな……。
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.16 ) |
- 日時： 2004/06/06 11:11
- 名前： 甘味料
- 私も聖職者の魔法は極力捨てるべきでは無いと考えています。
本当はディレントも消すべきではないのですが、
かかったままのほうが有効な事が多いので、優先順位を下げました。
エナルマに関しては…スペラになってもゴミっぽいかなぁ・・・ まあすぐに覚えなおせるので構わないとはおもいますが。
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.17 ) |
- 日時： 2004/06/06 12:17
- 名前： ららら
- 大変参考になりました。ありがとうございます。
頂いたご意見をもとに、自分の狩りのスタイルも考慮にいれて決めたいと思います。
最後に１つだけ質問させてください。
本題とははずれてしまいますが、鉄面党さんが書かれている
>例えばLevel41 INT5 魔法LevelMAXの魔聖がプラボかかっている敵に反属性の上級魔法を撃ったときのダメージは約9500（敵のACは０と仮定する）。
ですが、どうやって計算するのでしょうか？
何度もすみません。よろしくお願いします。
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| Re: 魔→聖 転職時の聖の魔法について ( No.18 ) |
- 日時： 2004/06/06 14:12
- 名前： 通りすがり
- あっているのか検証していませんが、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5620
ここに以下の式が載っています。
｛（Lev＋INT×５）/６の整数部分＋１１０｝×比例定数
計算結果はNo.12とだいぶ違いますが･･･
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魔→聖 転職時の聖の魔法について