 Re: おしえて ( No.1 ) |
- 日時： 2003/12/19 16:58
- 名前： 通りすがり
- いまは戦義マスターほうが強いとされています
戦戦は戦士の技しか使えませんが戦義は戦と義の技をつかえるからでしょう
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| Re: おしえて ( No.2 ) |
- 日時： 2003/12/21 14:55
- 名前： かずき
- 戦戦マスターの方が強いと思います。
スキルが多く使えるという利点が戦義にはありますが
マスター武器の性能を考えると戦マスターはかなり
強いですね。義マスター武器はhit補正が０なのに加え、
変動武器で安定度にも欠けているため、覚醒装備等で
hit補正を補ってやらないと投げも基本も当たりません。
さらに戦マスター用スキル「メガアタック」(4重攻撃)
これが一番の決め手ですね。アスカロン＋4重攻撃の
基本攻撃は安定度、威力ともに現在の闇では最強かと。
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| Re: おしえて ( No.3 ) |
- 日時： 2003/12/21 15:02
- 名前： 黒。
- こういう質問を見て思いますが、
強さの基準って何なんでしょうか…。
殴りっぱなしで戦うなら、戦マスターの方が
攻撃力は強いと思いますよ。
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| Re: おしえて ( No.4 ) |
- 日時： 2003/12/21 23:23
- 名前： かずき
- 強さの基準は単純に「攻撃力」として答えました。
もちろん、Gを組んでの狩りでの場合です。
一人狩りのしやすさ、対人戦、特定の狩場での強さなどは
キャラ自体の性能、どれくらい心身強化してあるのか、
回線の強さ、プレイヤーの上手さ等でかわってくるので
基準を定めるのが難しいですしね。
上の私が書いたレスは単純に通常の狩りにおいての、
総合的な攻撃力として考えた場合、です。
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| Re: おしえて ( No.5 ) |
- 日時： 2003/12/22 00:04
- 名前： へたれ
- 柔道と空手どっちが強い？とか聞くようなもんですよね。
対人戦のことを言っているのか、
狩りでのことを言っているのか、狩りでも一人狩りか小規模Gか大規模Gか、とか
もっと条件を限定しないと単純な比較はむずかしいでしょう。
つまり、意味の無い質問かと。
いろいろ考えたり研究したりするのはとてもいいことだとは思いますけどね。
「両方作ってみれば？」というのが答えかもしれないけど、
身も蓋もないような気がするので・・・ｗ
自分のやりたいスタイルに合ったキャラと職を選べばいいのでは。
スペースキーをガンガン叩くだけで敵を殺せるのがお好みなら戦戦マスター
多様なスキルを使って一撃離脱のテクニカル的なのが好みなら戦義マスター、
とかね。
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| Re: おしえて ( No.7 ) |
- 日時： 2003/12/23 05:07
- 名前： へたれ
- だからね、
ルールや条件を限定しないと比較は難しいのよ。
柔道では倒れても寝技で攻防が続くけど
空手では倒れたらポイント取られるかなんかして開始線にもどってやり直しでしょ。
空手の人が倒れたから、おい、ちょっと待って、とかいっている間に柔道ルールで押さえ込みされて
柔道家の勝ちｗてか。
乱捕り稽古を主体にしている柔道家が、ほとんど型稽古だけの伝統派空手家の人に勝っても自慢にならないし、
柔道選手はそのスタイルの為に重量級選手が多いけど、その人が中量級の空手家に勝っても自慢にならないし。
いや、ストリートファイトだ！
というのならそれこそ、もう空手や柔道でもない。
ちなみに、私が行っていた大学では、大学際のイベントで
日本拳法のルールで他流試合ってイベントがありました。
柔道も強かったですが、残念ながら防具があわず棄権という人も多かったｗ
強いとかどうこう以前の問題ですねｗ戦いの場に立てない、ということでｗ
日本拳法は発生元がもともとは柔道と同じものですんで柔道経験者は強かったです。
剣道をやっていた人もかなり強かったですね･･･
剣道は乱捕り主体稽古をする場合が多いので
間合いの取り方、相手の呼吸の読み方、前へ突進する瞬発力などが抜群でした。
日本拳法の防具は剣道の防具と近いので慣れているというのもあったでしょう。
私は少林寺拳法でした。私は軽量級過ぎるので結果見えすぎってことで参加はしませんでしたがね。
(防具が重すぎて着込むと動けなかったｗ)
少林寺拳法は突き蹴りが比較的軽いので重い防具をつけた重量級相手では、
蹴るとこっちのほうが反対に吹っ飛ぶって感じでした。
ただ、攻撃自体は相手より先に当たることが多かったので防具無しで、相手の生身の急所に確実に
攻撃があたる試合方法であれば結果は異なっていたかもしれません。
要するに、自分の土俵に近い条件で戦うほうがより強いかも、って事かな。
あとは、慣れや経験ですね。
ある格闘技をしているAさんがある格闘技をしているBさんとあるルールである日試合をしたら
どちらかがそのルール上ではその日は勝った、
というのはありえますが、
ある格闘技がある格闘技より強い、というのはありえません。
えええーーー
非常に長くなりましたが、闇に話を戻すとですね。
自分のスタイルに合わせたキャラを作ってそれをとことん使いこなすのが一番ではないでしょうか。
戦戦マスターの特色をとことん知り尽くした人と、
昨日闇を始めたばかりで戦義マスターを借りてつかってみたって人が勝負しても意味がないですよね？ｗ
ちゃんちゃん。
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| Re: おしえて ( No.9 ) |
- 日時： 2003/12/23 16:10
- 名前： へたれ
- いや、命がかかった戦いになった時点でもう、
ある意味、空手でも柔道でもなくなりますよ、、
せいぜい、その人が学んでいた格闘技が柔道だった、て程度
空手には締め技がないからといって殺されそうになっているのに締め技を使ってはいけないとか、
ありえない話でしょ。
たとえば、エリをつかまれて投げられそうになれば、空手の基本にはその対処がないかもしれませんが、
相手の金的けとばすなり、髪の毛つかむなり、目潰しするなり方法はあるんです。
相手が服をつかんで投げてくるのがわかってるのなら
あらかじめ服を脱げばいいですしねｗ
負ければ殺されるのに金的攻撃も、目潰しもダメ、自分の格闘スタイルにない技だから使わない、
髪の毛もつかまない、武器も使わない、これってありえないと思いません？冷静に考えて。
いや、そんなの卑怯だ、というのなら最初のルール無用って条件に矛盾してしまいますし、
卑怯な技を使うな、というのなら、その時点でルールありですよ、それって。
おもいっきり矛盾してますよね？
まぁ、確かにK-1だとかあーいうものを見ていると
立ち技系よりも寝技投げ技系のスタイルの選手が目立って勝っている場合が多いのも事実ですが。
んまぁ、格闘技ファンとしてはどっちかに優劣つけたいのもよーくわかります。
私も昔、突き蹴り投げ技関節技全部ある少林寺拳法が一番では？
なんてアホなこと考えてたこともありましたからｗ
でも、結局は最終的には個人の力量(才能＋練習量＋練習環境など)なんですよね。
私の拳法の先生も、本当に命が危ないのなら
拳法にこだわらずに武器もつかえ、でもその前に逃げろ、
といってましたっけｗ
少林寺拳法の設立メンバーの一人でもある先生も言ってました、
ある格闘技をしているAさんがある格闘技をしているBさんとあるルールである日試合をしたら
どちらかがそのルール上ではその日は勝った、
というのはありえますが、
ある格闘技がある格闘技より強い、というのはありえません。
って、ねｗ
で、またまた、闇に話を戻しますとね、
戦義マスターも戦戦マスターも、
なにを比較の対象にするかで、ぜんぜん違うよ、ってことなんですｗ
要はｗ
では、これで、何を書かれても、もう最後にしまーーすｗ
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| Re: おしえて ( No.11 ) |
- 日時： 2003/12/24 03:54
- 名前： へたれ
- >へたれ様は高校の体育等で柔道を経験された事が無いのですか？
こういう書き方をされちゃーしゃーない。
関係ない話にしてしまって申し訳ないです＞管理者様
もう、ほんとに終わりにします。
ごめんなさい、ごめんなさい。
こだわっている点がはっきりしました。
９９戦死様はきちんとした先生について正式に武道武術などを修行したことはないとお見受けします。
確かに固め技は決まれば逃げることはできません。
そのとおりです。異論はないです。
固め技などが決まれば確かに柔道はめちゃつよです。
経験もありますよ。
でもそれは相手を捕まえて固め技が発動したら、
という条件がつきます。
固め技も相手を捕まえることができなければ
いつまでたっても固め技として発動しませんね？
蹴り、突き、固め技、などの「技」にこだわらず、
それを運用する「術」とそれを活用する「戦術」についても研究されるといいでしょう。
柔道の投げ技固め技、空手の突き蹴りだけを取り出してその威力のみを考えてるのが９９戦死様。
私は、
きちんとその武術を学んでる人ならば
技だけでなくそれを運用する術や戦術をも同時に学んでるはず。
それもひっくるめて柔道、空手道として捕らえてます。
空手だって初心者は相手の突き蹴りをブロックしてガチ！と受け止めますが、
うまい人は相手の突き蹴りがきちんと発動する前に受けたり交わしたりします。
その応用ができる人ならば相手の技が発動する前になんとか手を打ちます。
もち、発動してしまったら固め技にははむかえないでしょう。
この辺がスレ違いのおおきなところではないでしょうか。
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| Re: おしえて ( No.12 ) |
- 日時： 2003/12/24 04:23
- 名前： へたれ
- ということで、ですね。
最初の
「戦戦マスターと戦義マスターってどっちが強いの？」
という質問も
私と９９戦死さんの議論と同じで収束するのが難しい
ってことですねｗ
無理やり闇の話に戻したところで
もう、終わりにしましょう。
９９戦死さんも納得いかんところもあるだろうけど、
わたしもけっこうキタたから両方痛みわけでねｗ
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おしえて