 Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.1 ) |
- 日時： 2004/04/17 13:02
- 名前： Q1Qker
- 遺品を拾うのは拾える仕様な為拾ってはいけない決まりは発生しません。
ハラスメント行為は違法行為です。
ネクソンに訴えれば垢BANなどの対象になりますが、
遺品を拾っただけでは、垢BANになりません。
（それ以上の行為があれば、ハラスメント行為になりかねませんが）
可能だからする行動の対象が違法かどうかの判断でいいはずです。
ルケクエに関しては、挨拶の徹底など意味がないです。
公の場です。リアルと一緒です。
ダメだけどしてもいいかな？ってありますよね？
タバコのポイ捨てなど、個人の意思で罪悪感が生まれるもの。即に罰則なし（地域による）
殺人など、法的に裁かれます。
出来るからするかしないかは「法」優先な訳です。
決まりはユーザーが作るのではなくネクソンです。
ですから、ネクソンが不許可な事はしない方が得策で、
許可若しくは黙認な事は構わないと言う発想になります。
（客観的に見て）
それが、ゲームだからとかじゃなくて、リアルでも同じです。
挨拶できる人と出来ない人もいれば、犯罪を犯し罪を償う者もいます。
そう言うものです。
一個人の感情で大衆がまとまる訳がないのです。
この話題は論じても無駄で、個人個人の意識だけの問題ですね。
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.2 ) |
- 日時： 2004/04/17 13:22
- 名前： 御夢
- ＞来るなとは言わない
こういう思考回路だと話はいつまでたっても平行線かと思われます。
挨拶したらしたで今度は「態度が悪い」「感謝の気持ちがこもっていない」とか言い出すのは明らか。
ところで前スレに
＞そもそもビーチで会った人が予約したＧの人かなんてわからないのに許可を得ろだの感謝しろだのってどうすればいいんですか？
という質問が出てましたけど…
どうすればいいんでしょうね？
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.3 ) |
- 日時： 2004/04/17 13:50
- 名前： 甘味料
- そんなエサでは釣られないクマー！！
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.4 ) |
- 日時： 2004/04/17 16:57
- 名前： 通りすがりのクマ
- ずいぶん安っぽいエサだｸﾏｰ!!
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.5 ) |
- 日時： 2004/04/17 22:19
- 名前： βな人
- とりあえず事実を考えてみてください。
１．「襲来」の発生するルケビーチには誰でも入れる
２．「襲来」のモンスターは誰でも攻撃できる
３．「襲来」はマイソシア全住民にラジオで通知される
４．「襲来」には予約者しか参加してはならないという規定はない
５．ルケクエストが実装されてから今回の議論が起こるまで１年以上もの間、
「襲来」には誰が参加してもよいという風潮があった。
これが事実だと思います。この事実をどう受け止めるかは
個人の自由です。全体に批難されるような受け止め方をし、
全体に批難されるような行動を起こせば確かに「よくない」と
言えるでしょうが、少なくとも
>可能だからやってよいという議論はもうやめてください
なんていう貴方の主張はおかしいと思いますが。
>道徳の問題だと思います
道徳的に考えても、ルケ襲来を予約者しか狩ってはならない、
なんていうのはおかしいと私は思いますよ。それが正しいか
間違っているかを判断するのは個人の判断。それが積み重なって
「世論」ができ、闇伝での「常識」となっていくわけで。
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.6 ) |
- 日時： 2004/04/17 23:25
- 名前： 寝カフェから
- 前のｽﾚにﾛｯｸかけたにも関わらず、まだやるんですかこれ。しかも理論的に何も変わってないし。
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.7 ) |
- 日時： 2004/04/17 23:53
- 名前： 通りすがりのクマ
- むしろ理論的に後退してるクマよ
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.8 ) |
- 日時： 2004/04/18 01:35
- 名前： 通りすがりのヒトデ <kauaja@hjahdgb.jp>
- どうも、毎回襲来で姿を現すヒトデです。
俺ぁ誰に狩られても結構です。
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.9 ) |
- 日時： 2004/04/18 02:29
- 名前： 青年の主張
- 回答しましょう
ＮＯ１
>遺品を拾うのは拾える仕様な為拾ってはいけない決まりは発生しません。
そのとおりです
>ハラスメント行為は違法行為です。
どの法律に触れるのでしょうか？
言葉の選択をもう少ししてほしいです
>可能だからする行動の対象が違法かどうかの判断でいいはずです。
違法違法と言っておりますが何の法律でしょうか･･･
>ルケクエに関しては、挨拶の徹底など意味がないです。
意味があるから主張してるのです
>公の場です。リアルと一緒です。
はっきりいって文章に一貫性がありませんね･･･
公の場って、闇に私の場があるのですか？
それとリアルと闇は違います
そういう区別をしっかりしてください
>ダメだけどしてもいいかな？ってありますよね？
タバコのポイ捨てなど、個人の意思で罪悪感が生まれるもの。即に罰則なし（地域による）
釣られてあげますが
東京都大田区の条例とかご存知ないのでしょうか
あれだけメディアでとりあげられました
>殺人など、法的に裁かれます。
闇とリアルの区別をしましょう
>出来るからするかしないかは「法」優先な訳です。
法という名前のものは闇に存在してません
あえていうなら、ネクソンの規約にあたるものが
それに近いですね
>（客観的に見て）
以下は駄文ですね
これに対しては本スレの同じ主張を私もするだけです
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.10 ) |
- 日時： 2004/04/18 02:36
- 名前： 青年の主張
- 回答します
ＮＯ５
>とりあえず事実を考えてみてください。
要は仕様について書いていただいたわけです
これについては本スレですでにお答えしております
もしその仕様について触れるのなら次の質問に移行してください
・遺品をとる行為はアラシではない
・敵対以外のｍｐｋもアラシではない
前にＧＭの口からハラスメント行為という言葉がでました
ネクソンは仕様で可能なことに対して
ネクソン規約に盛り込むこともなく
ＧＭが掲示板にいいかげんなカキコミをすることで
対処しようとしている
そもそもハラスメント行為とはどういうものなのか
これもまだはっきりしていません
はっきりしていないので
人によっては、ルケ予約者以外の人がルケ襲来にくるのをハラスメント行為と受けてしまうことだってあるでしょう
このへんの議論に移りましょう
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.11 ) |
- 日時： 2004/06/19 12:14
- 名前： アーカイル
- 成瀬川の闇パラダイムをみていたら、面白い議論をしていたので、突然カキコしました・・ｗお気に障ったらすいません(シ_ _)シ
「青年の主張」さんの「・遺品をとる行為はアラシではない
・敵対以外のｍｐｋもアラシではない」という記事をみて、へっ？っと疑問に思いました･･･。確かに遺品を取るのはハラスメント行為ではないですが･･･「・敵対以外のｍｐｋもアラシではない」･･･つーことは「敵対のMPKはアラシだ」って事なんでしょうか？MPKは敵対であっても、敵対でなくてもハラスメント（嫌がらせ）行為だとされてるはずなんですが･･･
ハラスメント行為をSS添付で送った場合、ネクソンから警告があるはずですよ。んでそれが度重なったら期限付き？垢バンなのかな･･･
あと「人によっては、ルケ予約者以外の人がルケ襲来にくるのをハラスメント行為と受けてしまうことだってあるでしょう」とありますが、確かにハラスメントだと受け取る方もいらっしゃるでしょうが、これはネクソンの言うハラスメント行為には当たらないハズです。なぜならば、禁止してませんから･･･ｗ
MPKがネクソンのハラスメント行為になぜ当たるかというと、ネクソンは敵対以外のPKを認めていない立場ですので、その代用行為であるMPKを敵対以外の人にやるのは当然ハラスメントにあたるし、PKの代用行為であるMPKを敵対にするのもハラスメントに当たるぽいです。よってMPKはどんな人にも禁止ではあるのですが、実際問題故意なMPKか、無作為の事故か判断するのにネクソンは苦労しているぽいですね。（そして対応が遅れ･･･ごほごほ）
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.12 ) |
- 日時： 2004/06/19 12:15
- 名前： アーカイル
ルケクエに関しては異論反論あるでしょうが、昔は沢山のGが襲来に参加するのが一般的でしたが、今現在はその風潮は衰退気味だというのは否定できないでしょう。しかしながら「でも昔のように襲来したいんだ！！」っていう方も当然いらっしゃるでしょうから、そこは譲り合いの精神で･･･ｗおそらく予約者Gは襲来に来ているでしょうから、襲来であったGには「狩りさせて！」とまで下って言わなくても、「こんにちは！」くらいは挨拶した方がいいと思います。いや、実際予約とって襲来に言ったら1人で狩りに来た方がいらっしゃって･･･G会話で「挨拶くらいしてくれても･･･」ってブーイングが･･･その方も純粋にヒトデ狩りをしたいだけなのでしょうが、たった一言挨拶しなかったせいで、その時うちのGにいた人達の不評を買っていましたからね･･･面倒くさくても挨拶くらいはしておいた方が、後々の自分自身の為になるんだな･･･と。俺は挨拶は必ずしよう･･･と思いましたよ･･･
長々とすいませんでした。
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.13 ) |
- 日時： 2004/06/19 13:36
- 名前： 青年の主張
- >「・敵対以外のｍｐｋもアラシではない」･･･
>つーことは「敵対のMPKはアラシだ」って事なんでしょうか？
頭の悪そうなカキコミなのでコメントしておきます＾＾；
内容はどうであれ、あなたの言っていることは論理的に間違ってますね
つまり、「AならばB」が真であるからといっても
「AでないならばBでない」は一般に真ではありません
基本的な論理学勉強しましょう＾＾
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.14 ) |
- 日時： 2004/06/19 13:42
- 名前： 青年の主張
- >12
基本的に同意です
特に
・昔の風潮は衰退気味
・挨拶なしは不快を与える
という点はまさにその通りだと思います
挨拶されても、その場にいることがすでに不快ですがね・・
不快をかってまで襲来に来られるなら
それはそれでどうぞってことです
|
| Re: ルケシオンクエスト再来 ( No.15 ) |
- 日時： 2004/06/19 13:52
- 名前： アーカイル
- 「不快をかってまで襲来に来られるなら
それはそれでどうぞってことです」
んじゃこれでこの話題は終了ということで・・ｗ
平和らぶ！＞＜ｗ
|
ルケシオンクエスト再来